（观察者网讯）
11月4日，华为心声社区发布总裁任正非接受中东非洲阿拉伯语媒体采访纪要，采访时间为10月20日。
在采访开始前，任正非谈到，自己去过非常多的阿拉伯地区，几乎走遍了中东北非的所有国家，对阿拉伯文化的灿烂和悠久历史由衷敬仰。
“我们赞叹先人丝绸之路的伟大，连接了中亚文明，我认为我们今天还要继承发扬，丝绸之路要从骆驼走向5G，走向高铁，促进这两个经济板块的腾飞。”任正非说。
针对有记者提及美国制裁华为的意图，任正非表示，华为没有犯什么过错，美国制裁应该是政治目的。
任正非表示，由于美国缺少最先进的通讯技术，我们希望加强和美国公司的合作。如果我们能够帮助美国公司在通信上赶上来，有利于平衡世界矛盾。
“美国仅仅是制裁华为，华为也仅仅是在通讯领域领先美国公司，我们不是所有都行，仅仅是5G比美国强，”任正非说，“在AI、云、智能计算这些领域，目前我们与美国公司相比还有一些差距。”
他还拿沙特石油行业举例，“石油是会枯竭的，货币是会贬值的，把石油美元转向提高教育与文化水平，提高科技创新能力，投资到数字财富，才是永葆青春的办法。”
在谈到老生常谈的华为5G安全问题时，任正非表示，数字技术财富实际上是全球化的，我们要尊重阿联酋数字主权，这种数字主权保障了阿联酋国家的信息安全。现在华为在与全世界国家讨论签订“无后门”协议，我们也可以与阿联酋签订“无后门”协议。
“我们在5G基站、传送网、核心网……中，完全不依赖美国零部件，不会受美国制裁任何影响，所以保障阿联酋的5G供应没有问题，而且我们会持续进步、持续创新。”任正非表示，对于和阿联酋政府签订“无后门协定”，我们随时随地都愿意签。
事实上，虽然美国政府一再声称华为设备可能存在安全漏洞，但似乎收效甚微。观察者网注意到，截至今年9月，已有来自阿联酋、沙特阿拉伯、科威特、阿曼和巴林等中东国家的11家电信公司与华为签署了5G技术协议。
华为公关部门副总裁乔•凯利今年9月表示，截至目前，我们在中东地区的业务规模依然强劲增长。中东地区受到的影响远不如世界其他地区大，美国的威逼利诱对当地消费者或企业的作用微乎其微。
以下是任正非采访纪要实录：
任总接受中东非洲阿拉伯语媒体采访纪要
2019年10月20日
媒体：
1. Alaa Thabet，埃及《金字塔报》总编辑
2. Shagran AlRashidi，沙特《萨巴克报》副总编辑
3. Wael Al Lababidi，阿联酋《阿尔巴彦日报》首席商业和技术编辑
4. Hassan Ali，卡塔尔《阿尔拉亚日报》新闻负责人
5. Mohammed Haitami，摩洛哥《晨报》CEO兼总编辑
6. Taoufik Habaieb，突尼斯《领导者》杂志CEO兼总编辑
7. Mohammad A M A AlBahar I，科威特国家新闻社（KUNA）驻中国负责人
8. Hamed Ruaab，阿联酋阿布扎比电视台商业部首席主编
任正非：各位都是世界级媒体，专程来采访我，我感到非常荣幸。我去过非常多的阿拉伯地区，几乎走遍了中东北非的所有国家，对阿拉伯文化的灿烂和悠久历史由衷敬仰。
我有位好朋友王汉江，曾经是对外经贸部西亚非洲司司长，他是学阿拉伯语的，我们二十多年交往中，他不断给我讲阿拉伯文化的博大精深。虽然我看不懂羊皮卷，但是通过他的解释，我知道了阿拉伯文字的优美，对阿拉伯文化的灿烂辉煌由衷崇敬。不仅仅是巴比伦的空中花园、雄伟的金字塔，当我站在巴勒贝克神庙下时，非常震撼，几个小时讲不出话来，尽管导游喋喋不休介绍，但我还是发不出音来，心灵在四、五年千前的文明中震撼得不知说什么好。这样的规模巨大的建筑群，即使对今天的建筑大师来说仍然是艰难的，不知四、五千年前的先人，怎么进行平面规划、立体设计、工程统筹的，如此宏大的工程是如何完成的。比如，一根几个人才能抱得住的石头圆柱，怎么加工得这么圆的？是什么几何学？几百根柱子怎么做得这么均匀的？是咋测量的，量纲是什么与数学是什么呢？22米高的整块圆柱是怎么立起来的？900吨左右的整块屋顶石头，怎么放到22米高的圆柱体上去的？这种八、九百吨的石头有几百块呀！怎么运输叠起来的？整个园区的设计和谐完美，这可是四、五千年前啊，所以我对先人的智慧和伟大感慨万千。在卢克索神庙、佩特拉古城……，很多地方都是这个感觉。包括埃及博物馆中，4500年前的雕塑，人的眼睛这么活灵活现、炯炯有神、栩栩如生，这样的文明要领先中华文明上千年。我非常钦佩中东文明在四、五千年前能达到这样的水平，即使今天以最优秀的建筑师来设计这样的工程，也是非常艰难的。
如果没有非常好的数学、几何学、工程设计学，不可能建造这些神庙。从世界文明史的历程看，阿拉伯文明是比拥有欧基里德几何、阿基米德定律的希腊文明还要更早产生的璀璨文化。几何、代数、工程设计学，包括阿拉伯数字这些文化，通过丝绸之路传到中国来；当然不仅仅是香料、胡萝卜、葱、蒜……。现在大家认识到阿拉伯数字是伟大的数学基础，尤其“0”这个数字的出现是世界跨时代的技术革命创新，虽然过程中有几百年的争议，但是阿拉伯数字加上了“0”，给人类文明进步形成了巨大的推动力。当我们站在长城上遥望金字塔的时候，想象我们的先人牵着骆驼一步步把丝绸、茶叶运送到阿拉伯，把阿拉伯的香料、胡萝卜、大蒜……运到中国来，这是伟大的艰难历程。所以，我们赞叹先人丝绸之路的伟大，连接了中亚文明，我认为我们今天还要继承发扬，丝绸之路要从骆驼走向5G，走向高铁，促进这两个经济板块的腾飞。
谢谢大家，你们可以随意提问。
1、埃及《金字塔报》Alaa Thabet：首先，非常感谢任正非先生给我们提供机会，我是埃及《金字塔报》的代表。我们知道华为一直对科研有巨大的投入，5G领先于世界，未来五年内5G方面华为能够提供什么面向未来的技术？
任正非：首先，我非常崇拜埃及的伟大，不仅仅是两千多年前当时最大的亚历山大图书馆、金字塔以及近代开凿的苏伊士运河，都是人类文明中很伟大的一面。稳定的埃及社会和友善的埃及人民，带来了极好的旅游文化。当我们乘着游船在尼罗河上漂流的时候，我就感叹，为什么黄埔江上不能飘扬着尼罗河上的歌声呢？我们要向埃及学习许多东西……
振兴一个国家和民族主要在教育，希望我们能支持服务造出这么大金字塔，有历史上最早最大的亚历山大图书馆，敢于开发苏伊士运河的伟大国家和民族再次振兴。我们要用5G和先进技术帮助埃及填平数字鸿沟，对普及文化教育作出贡献。
2、阿联酋《阿尔巴彦日报》Wael Al Lababidi：首先，非常感谢华为给我这次机会，我的问题是最近中美冲突主要聚焦在经济和科技领域，您经常把华为置于冲突之外。但是，在《经济学人》采访中提到华为愿意跟西方分享技术，这样表态会不会把华为置于中美风暴的中心？
任正非：1996年，在联合国推动伊拉克石油换粮食活动过程中，我第一次途经迪拜。迪拜那时候正在拆房子、开始兴建，我对迪拜开放的文化感慨万千。迪拜是一个没有资源的地区，对他们这种敢想敢干、开放的精神，我非常佩服。我也看过一本谢赫.扎伊德的书，非常崇敬他的伟大。回到中国以后，我写了一篇文章叫《资源是会枯竭的，唯有文化生生不息》，我们公司也没有资源，也要在人的头脑里开发出大油田、大煤田、大森林……，要推行一种开放的奋斗文化。同一时期，我也去过突尼斯，当时突尼斯人均GDP是1400美元，社会非常美好。这两个地区都是没有什么资源的，宗教革新使阿拉伯文化发出了灿烂光芒，给这个区域的变革做出了榜样。
现在阿联酋成为了世界的商业中心高地，变成了一个移民国家。既然能在一片沙漠上建成世界顶级的商业中心，那么为什么不能再建设成全球科技创新中心呢？我认为，阿联酋应该向美国学习，美国通过两百年的时间，吸收了大量优秀人才移民，使得美国从一个弱小的国家成为世界上最强大的国家。阿联酋在世界商业中心的基础上，有无可能成为世界的科创中心？你们的“2071计划”说明完全有可能。美国很多伟大人物出自东欧，他们在美国的舞台上“跳舞”，促进了美国成为了世界上最强大的国家。阿联酋的商业生态环境如此美好，为什么不能通过移民来建立世界最伟大的科技创新中心？阿拉伯地区的文明其实领先世界三千年，为什么后来落后于欧洲？因为欧洲发明了火车，火车比骆驼跑得快；欧洲发明了轮船，轮船比骆驼的载重能力强。这样就使欧洲率先走向工业革命。这告诉我们一个道理，速度和带宽决定了一个国家的强盛。以前是物理货物运输的速度，今天的5G就是要提高信息和数字传输的速度，应该赶快超越。
我们认为，中东多个国家可能会成为世界上5G最高的高地群，在5G的高速度、低时延、大带宽的高地群上，有可能再次创造出新的阿拉伯的灿烂文明。现在沙特在Youtube每天访问量上全球第一，科威特人均每月数据流量使用全球最高（60 GB），多个国家的5G高地群通过传播，除了覆盖全部阿拉伯国家，再向以外传播，可以覆盖全世界。4G时代领先世界的是日本和韩国，在5G时代领先世界的地区是中东，所以中东也会出现新的璀璨文明。我也特别支持阿联酋2071计划、“5G+AI+云”的国家战略。
3、阿联酋《阿尔巴彦日报》Wael Al Lababidi：刚才提到过华为愿意跟西方公司（如美国、欧洲公司）分享华为的技术。您怎么看？
任正非：首先，欧洲不需要，因为它们有自己的通讯技术，我们之间已经有知识产权的交叉许可，应该说已经相互开放了。由于美国缺少最先进的通讯技术，我们希望加强和美国公司的合作。如果我们能够帮助美国公司在通信上赶上来，有利于平衡世界矛盾。
中东是一个政治上比较中立的地区。美国仅仅是制裁华为，华为也仅仅是在通讯领域领先美国公司，我们不是所有都行，仅仅是5G比美国强，在AI、云、智能计算这些领域，目前我们与美国公司相比还有一些差距。中东可以选择美国最好的技术，选择欧洲最好的技术，选择日韩最好的技术，选择中国最好的技术，在中东建立一个高地平台。就像迪拜是多元文化一样，迪拜的ICT基础设施将来也可以是多元化，由多种技术、多种“砖”砌成的“平台”应该是最强大的“平台”。
小学生手册也是我非常推崇的。普及初级的基础教育，大规模发展职业技术教育，让最优秀的学生才进入精英教育。在精英教育上可以向美国学习，美国的大学中只有少数是推行精英教育的，精英教育不在于高考是否满分。在美国精英教育中，除了考试成绩必须优秀之外，还非常重视孩子的心灵教育，在十项评比指标中有两项是非常重要的：是否照顾过孤寡老人？是否关心过孤儿院的孩子？这两项作为重要的考核指标，如果没有，你的考分就会大大打折了。精英教育是什么？就是培养领袖的。领袖的责任是什么？一定是爱社会，就是去爱整个社会，包括那些没有能力管理自己的人。名牌大学不能培养精致的利己主义者，所以精英学校出来的人都要有热爱社会的心。如果分成这几个层次进行教育，有大量的工程技术人员、工程师，迎接欧洲工业文明和你们之间的结合，就会产生新的文明井喷。你们和欧洲仅仅相隔一个地中海，有了大量的优质工程师，一定会转向为科技强国的。
10、阿联酋阿布扎比电视台Hamed Ruaab：首先，感谢任总。任总提到了阿联酋的多元化的环境。正因为多元化，阿联酋不依靠石油在短时间内实现了经济快速提升，现在经济规模排在世界29位，阿拉伯世界第二位，仅次于沙特。在阿联酋，石油的产业仅占大约30%左右，其他70%都是非石油产业，同时成立了幸福部、包容部等部门，有将近200个国家不同的人才。不久前第一位阿联酋的宇航员登上太空站，中国和阿联酋之间的友好合作关系也一直有快速的发展。阿联酋（包括中东）是第一个使用5G的地方，有人说华为5G技术存在信息安全隐患，您怎么回应这个说法？
任正非：首先我认为，阿布扎比是世界上最富有的地区，我坚决支持和理解你们的“百年计划”，把石油财富转移成为科技财富和数字财富。因为石油是会枯竭的，金钱也会变质的，而科技数字技术在不断深入创新过程中是会持续增值的。阿联酋已经摆脱了财富对石油的依赖，在这种历史时期，阿联酋做出这种战略性的决定应该是非常正确的。
当国家把物理的财富作为财富时，这个国家的地理边界是非常重要的。数字技术财富实际上是全球化的，我们要尊重阿联酋数字主权，这种数字主权保障了阿联酋国家的信息安全。现在华为在与全世界国家讨论签订“无后门”协议，我们也可以与阿联酋签订“无后门”协议。
Hamed Ruaab：能否具体说说“后门”的概念？
任正非：“后门”是美国提出来的，从网络中可以拿走你数据的意思。
Hamed Ruaab：签署“无后门协定”是指华为不会从网络获取别人的数据？
任正非：是的。
11、埃及《金字塔报》Alaa Thabet：现在世界上正经历着严重失业问题，新的技术能否对失业问题有所贡献？
任正非：人工智能会给社会创造出更多财富，当然可能会使一些不能适应这个新社会的人就业困难。在传统性工业社会中，有中学以上文化程度、中等技术职业训练程度，应该是可以就业的。但是在下一个时代，新的人工智能和信息技术推动生产发展的时代，如果没有更高的专业技能，就业可能有困难。尽管有就业困难，但是社会总的财富是增加的。当社会财富增加以后，国家怎么去使用这些财富，有钱总会好解决问题，社会可以利用这些财富对人们再分配，也可以进行再培训。
第二，人工智能在大规模应用过程中，有很多人口可以转换出来做一些体验性产业。比如人总不能和机器人喝咖啡。我在看美国电影《星际旅行》时，走出电影院门的时候差点抑郁了，因为宇航器上面没有人，都是机器人在提供服务，我感到对这个时代的孤独与恐惧。虽然人的要求得到一定满足，但人还是需要有氛围和体验的，所以会有更多的人走向体验产业。
“就业”是一个社会学问题，由于我不是社会学家，不是政府官员，我回答不了。我只能回答人工智能可以提高生产效率。如果农业使用了人工智能，拖拉机可以24小时耕地，不怕太阳炎热、天气寒冷，也不怕蚊虫叮咬，如果它没日没夜地把尼罗河两岸的土地开垦出来，把石头捡干净，会让更多的土地变成沃土，多抽一些尼罗河水浇灌庄稼。虽然没有人去干这些活，可能会感到一点空虚，但是物质财富增加了。
12、摩洛哥《晨报》Mohamed Haitami：在深圳看到环境是非常优美的，华为在建设绿色经济上可以承担什么样的社会责任？华为有没有一种相应的政策，在这方面承担更多的环境保护、构建绿色发展的社会责任，怎么在这方面做出贡献？
任正非：我们最主要的方向是沿着新技术继续前进，其实对未来的探索就是在给人类社会做贡献，贡献了税收、贡献了消费……。
在环保和绿色经济上，一种是直接贡献，一种是间接贡献，我们是间接贡献。比如，随着AI技术在基站上的应用，每个基站每年可以减少2吨二氧化碳的排放。
13、阿联酋《阿尔巴彦日报》Wael Al Lababidi：两个问题：第一，未来在5G上，华为和阿联酋合作会不会受到美国制裁的影响，华为会不会为阿联酋推出5G专门的服务和应用？第二，关于“无后门协定”，未来是否会和阿联酋签署这个协议？
任正非：我们在5G基站、传送网、核心网……中，完全不依赖美国零部件，不会受美国制裁任何影响，所以保障阿联酋的5G供应没有问题，而且我们会持续进步、持续创新。对于和阿联酋政府签订“无后门协定”，我们随时随地都愿意签。
14、卡塔尔《阿尔拉亚日报》Hassan Ali： 2019年前三季度华为销售额增长24.4%，华为能够持续实现增长的核心原因是什么？由于现有的压力和挑战，未来华为能不能实现这种持续的增长？
任正非：在“5.16”美国制裁华为之前，我们的高增长并没有改变，没有受任何影响。“5.16”以后受到一些影响，我们要做一些新版本切换，新版本的生产工艺、网络质量测试都需要过程认证，是受到一些影响。我们已经做到了，在美国打击范围内的产品，今年年底本来预计会衰退的，但是现在估计还是会微增长。
2019年前三季度总增长24.4%，是因为华为员工全体很努力。有些产品并没有受到打击，因为员工有压力，努力工作，增长就多了一些。到今年年底，我们还是有信心是增长的；明年会保持和今年一样的总量水平。明年是全年在美国制裁下完成的，明年年底你就会相信华为一定能活下来了。2021年或者2022年，所有版本都稳定下来以后，我们可能会规模化增长。
15、沙特《萨巴克报》Shagran AlRashidi：您最初建立华为时，曾经设想过华为现在发展到这么大的规模吗？
任正非：我们是处于饥饿状态才来创业的。虽然处于饥饿状态，但并不是为了拥抱金钱来创业的，而是为了拥抱理想来创业的，理想也随着环境在变化。因此，走到今天这个规模，是想象到，还是没想象到？我们没想，自然而然就走到了。
16、突尼斯《领导者》杂志Taoufik Habaieb：去年9月，中非合作升级到新的高度，中国将投入很多的钱支持非洲的发展，华为在这个过程中会做出什么贡献？
任正非：国家投资大量是基础设施。由于我们电信合同量总体都比较小，自有资金能支撑我们发展。
17、科威特国家新闻社Mohammad A M A AlBahar I：据说华为现在已经开始做6G，华为在6G方面的进展怎么样？
任正非：6G和5G其实我们是同步做的。6G主要是带宽更宽了，但是覆盖能力不够，它是毫米波，覆盖距离比较短。这有赖于传播技术中的理论突破、技术突破，6G才能走向实用，我们估计需要十年。
18、埃及《金字塔报》Alaa Thabet：我是埃及的，来自非洲，非洲如何能够赶上数字信息科技的发展步伐？
任正非：非洲如何能实现这点呢？减税，频谱要中立，共享基础设施。除了在开罗这样的大城市每个运营商可以独资建一个网外，中小城市覆盖不需要每个运营商建一个网，因为成本太高。建一个网，大家用，谁用谁付钱。因此，必须要加强光纤、宽带等基础设施的建设。
