是什么样的思考推动他们进行激进的项目，又是以什么形式将实践与教育结合?
本期访谈, 翻译自德国当代摄影出版机构 Der Greif 对 Adam Broomberg 和 Oliver Chanarin 的访谈，分享两位艺术家的创作思考以及作为教授的教学理念。
艺术不是社会的一面镜子，而是塑造它的一把锤子。- 弗拉基米尔·马雅科夫斯基
提到 Adam Broomberg 和 Oliver Chanarin 这对艺术家组合，不得不提及他们的纪实摄影与视觉艺术创作：作品内容多将时事与战争、暴力、冲突、历史档案等联系，进行具有挑衅性地诠释，怀疑大众媒体图像的功用以及抨击政治体系。摄影于它们而言，不仅是表达创作的手法，更是一种实践的话语，图像在叙事的同时也在创造历史。
Adam Broomberg 和 Oliver Chanarin 作为艺术家之外，还在德国汉堡德累斯顿造型艺术学院 Hochschule für bildende Künste及荷兰海牙皇家艺术学院 Koninklijke Academie van Beeldende Kunsten (KABK) 担任摄影系教授。在海牙皇家艺术学院，他们开设了一门 “摄影与社会（Photography Society）”的课程。
“摄影与社会（Photography Society）”计划将摄影作为一种实用的媒介。他们希望将“摄影与社会”定位为有助于对话和辩论的课程，建立一个能够批判与反思摄影学科的环境。摄影师并非一味顺从市场力量的角色。具备知识、技能与理解能力，通过跨学科研究，才能发挥摄影作为影响世界的方式的魅力。“教育”在这里也是作为他们“实践”的一环。
不作为工具的相机
"传媒专业的学生一直被批评为逃避者， 只专注于专注于手段或过程,而不是"实质"。这些指责者无法回避"实质"的快速变化。如果一个人以固定、不变的观点对待自己的环境,即社会戏剧——对未感知的无趣的重复反应,就不可能生存。
—— 麦克卢汉《 媒介即按摩 》
Q: 能否结合你们的“摄影与社会”的课程解读麦克卢汉的这句话？
A:摄影正被技术改变。影像制作发行技术的自动化、基于M2M的视觉文化，以及业余摄影的全球化都与传统媒介的现代化相关。
对于一个社会来说，具备建立一套新的视觉话语并将其应用于日常生活的能力极为重要。
我们必须跟上视觉文化的转变速度，因此就需要重新思考（纪实）摄影的地位、目的以及社会影响等问题。我的研究主要就与摄影的性质以及意识形态、资本化制度对摄影实践的影响有关。
©️Adam Broomberg Oliver Chanarin,《SPIRIT IS A BONE》,2013
Q: 你们的研究现在还是以纪实的方式进行？
A:是的。在某种程度上，我们并不是特别优秀的摄影师，但擅长说服人们让我们进一些通常无法进入的地方。比如我们到南非拍摄监狱、去古巴拍摄精神病院、去俄罗斯拍摄军事基地。如果我们不是以艺术家的身份，就不可能参观到那些地方。但后来我开始怀疑：我们在这些地方究竟在做什么？我们和拍摄对象之间的权力流动是怎么样的？对方在图像中扮演了什么样的角色？而这种方式会创造的图像会让人产生什么样的偏见？拿起相机时，我们不只是拿起了一个工具，我们拿起的是与意识形态有关的东西。
Q: 为什么你们被这些充满挑战的环境所吸引，比如精神病院、监狱或军事基地?
A:那些地方就像是人类情感的实验室。例如古巴的精神病院可以作为当地政治，性别问题，经济学，历史的社会浓缩物。
我们关注社会以及社会是如何围绕某些特定的制度构建的，比如死亡、学校、婚姻和健康……
这些经历让我有了更为内在的审视，对摄影媒介进行更为概念性的思考。我们觉得不能再带着相机环游，而是思考相机作为工具创造图像的意义，去了解媒介的历史审视媒介本身。
©️Adam Broomberg Oliver Chanarin,《War Primer 2》,MACK,2011.
在海牙不止教摄影
Q: 这门课程在教授摄影之外，还希望做到哪些？
A: 很多学生以及青年摄影师总是被“训练”而不是被“教育”，专业的摄影奖和摄影节极大地塑造了他们对所谓“好摄影”的理解。
图像只是作为一种意识形态不断复制现状的机制，拓展摄影的可能性和现实相关性变得越来越难。
因此，我们想要通过“摄影与社会”这门课去探讨摄影在视觉领域的位置。我们把摄影看作是一种实用的媒介，同时也在思考为什么摄影可以成为媒介。我们希望建立起一个可以跳脱摄影本身的框架，结合其他的文化进行批评与反思的空间。
©️Adam Broomberg Oliver Chanarin,《People in Trouble Laughing Pushed to the Ground》,2011
Q: 能具体说一说你们的教学理念吗？你们希望招收到什么样的学生？
A: 首先，有必要去将摄影与其他学科结合起来，去拓展摄影本质的边界与实践策略。这也有助于提高摄影的影响力，同时对学生来说也能扩大信息面。其次，这种“跨学科”的方法，即接触不同学科的知识，如传播和媒体，赋予了摄影更多的可能。通过尝试更广泛的视觉实验，
摄影师可以跳脱老套的叙事模式，从而进一步创造出引人注目的视觉传达手段，让纪实摄影成为一种社会参与的方法。
其次，这门课不是让学生成为顺从市场的一份子，而是希望学生怀有影响世界决心，以专业的技能和知识让这个社会更加公正。如果要去质疑这个学科以往提出的问题，那么纪实摄影可以是一种很好的方法。
©️Adam Broomberg Oliver Chanarin，《Bandage the Knife Not the Wound》，2010
Q: 你们的教学模式和教学方法是什么样的？
A:我们提倡一对一的教学模式。
艺术专业的学生通常很难得到有效的反馈，离开大学之后，这种情况会更严重。但海牙皇家艺术学院的“摄影与社会”课程会提供给一个有效反馈的环境。
学生可以在这里学到倾听、思考以及发现问题的技巧。
我们项目的核心就是真诚与建设性反馈。
在项目中，我们提供了使用多种研究方法，例如民族志，小说或艺术史研究。但没有严格的“如何研究”的标准模版。
艺术研究是“以实践为主导的探究，利用主观的，跨学科的方法论才有可能扩展研究前沿。”
这意味着培养创造自己的工具和方法，质疑自己的理解方式，忘记最熟悉的部分。
另外，一个重要的部分是写作练习。对于摄影师来说写作通常是一个挑战。所以我们花时间练习创作、新闻和学术的写作技巧。写作能让自己的想法变得清晰，也能用以融入创作，定位自己并发现想为塑造我们的世界做出什么贡献。
· KABK MA “摄影与社会”结课作品，《误报》，集体出版物，自2018年出版。
Q: “摄影与社会”课程内容的安排是什么样的？
A:第一学期主要是去调整学生的固有思维。
我们不要求学生去直接抛弃以往的想法，而是希望学生们重新去思考、质疑它们。在上半个学期的 Adam 的工作室，
学生要去思考一个简单的问题：摄影是什么？
我们希望学生们能围绕媒介多展开想象，不要迷失在无休止的讨论中，进行更深入的探索。例如，区块链技术如何影响摄影。在为期6周的课程里，学生必须不断地制造、创造以及回应当今视觉文化中的多种问题。
作品最后会编辑成独立出版杂志《误报》，作为课程总结。
在第二学期为一个长达12期的项目，“摄影”与“社会”的原则都付诸实践。实际制作与理论反思相辅相成，行动和思想必须密不可分。
例如在课程中，去讨论媚俗、色情等内容来定义摄影中美的概念。导师会鼓励学生关于道德与移民政治问题进行写作，或者调查非暴力行动小组有在没有国家保护的情况下宣传人权，或在质疑在媒体技术影响下摄影的真实价值。
©️ Shadman Shahid,《No Quarter》KABK MA
“摄影与社会” 学生作品
©️Ana Nuñez Rodriguez，《Between Waters》
KABK MA “摄影与社会” 学生作品
©️Mads Holm 《Barrier operatio》
KABK MA “摄影与社会” 学生作品
成为制造锤子的人
Q: 学生在申请之前应该了解什么？
A: 我们有两个申请截止日期，每年3月1日（多针对非欧盟学生）以及5月1日。我们希望营造一个有安全感的轻松气氛，让学生有探索与冒险的欲望。每年我们也会邀请有意愿申请的学生来海牙参观，与在读的学生、教师面谈，看看这里是否适合自己。
学生要准备好批判性地看待自己的观点，并且抱有超越学科界限的意愿，将摄影作为一种跨学科的实践。
这门课程像是一个孵化器，在这里学生可以重新思考关于责任、义务与政治的一系列问题。我们不想制造一些挂满收藏家墙壁的艺术品，而是想让摄影作为一种对抗权力结构的方式，去创造一套不同的工具以应对21世纪政治环境和社会问题。
所有申请信息都可以在海牙皇家艺术学院的网站上找到。相比“我是什么样的人”我们更注重“我想成为什么样的人”，因此，如果你在寻找跨学科的方式研究摄影，并愿意对抗现代社会的形式主义，我们非常欢迎你。
©️Artúrvan Balen Jakub Simcik,《 El Martillo》，2010,一个12米长的银色充气锤，作为气候正义的非传统象征
“艺术不是社会的一面镜子，而是塑造它的锤子”（Vladimir Mayakovski）。
这是由 Artúrvan Balen 和 Jakub Simcik 与之合作的艺术活动组的口号，以社会抗议活动为背景创作的充气雕塑。以表现社会只是一种引人注目的玩具 ——放气时会变得柔软、便携，充气时大而绷紧且显眼、脆弱，但是事实上，它们只有空气，空指示符没有方向或内容。
艺术家们不认为自己仅是摄影师，而是作为创造可拍摄时刻的人，希望这些时刻被拍下，以图片的形式分享、传播来达到效果。
同样，虽然 Adam Broomberg 和 Oliver Chanarin 的实践有时接近于激进主义，但他们不希望学生也这样做。对于学生来说，重要的是实验，探索，质疑和让自己实践影响他人。两位艺术家期望在教学上达到一定的理想与高度：在课堂上带给学生好奇心与知识、广泛的参考框架与具体的思考方式，去培养勇于冒险的勇气，在伦理、概念的层面上思考问题。
-关于艺术家-
Adam Broomberg（南非约翰内斯堡，1970 -）和Oliver Chanarin（英国伦敦，1971 - ）这对在伦敦和柏林之间生活和工作的艺术家组合，曾在蓬皮杜中心（2018年）和哈苏中心（2017年）举办过多次个展。作品被蓬皮杜、安大略省画廊、克利夫兰艺术博物馆、现代代艺术博物馆等主要公共展馆收藏。作品《War Primer 2》曾获得的阿尔勒照片文本奖。
©️Adam Broomberg Oliver Chanarin
原文参考自 《Der Greif》
“Q A featuring Broomberg Chanarin, Donald Shailoh ”
撰文/采访：Giada De Agostinis
编译：yiwei
Adam Broomberg「SPIRIT IS A BONE」
